Rechercher
 
 

Résultats par :
 


Rechercher Recherche avancée

Derniers sujets
» Le p’tit coin…
Aujourd'hui à 9:00 par T. Siram

» Réveillons
Aujourd'hui à 8:38 par T. Siram

» Réveillons
Ven 10 Mar - 14:01 par T. Siram

» 100 mots avec voyelles ( e . o . u ) de poulet ou
Mar 7 Fév - 8:37 par T. Siram

» Cent bons mots offerts zoo de la Flèche
Ven 3 Fév - 15:36 par T. Siram

» 100 mots avec voyelles de France Bleue ( a . e . u
Jeu 2 Fév - 19:59 par T. Siram

» Réveillons
Ven 20 Mai - 13:37 par T. Siram

Connexion

Récupérer mon mot de passe

Les posteurs les plus actifs de la semaine
T. Siram
 
M-C 14
 


Les commentaires...

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Re: Les commentaires...

Message par RHD dit Gabryel le Lun 21 Déc - 11:00

Quand on compose un haïku en français, on remplace en général les mores par des syllabes; cependant, selon quelle se lit ou s'entend, une syllabe française qui peut contenir jusqu'à trois mores à l'écrit sera moindre ou exacte à l'oral en raison de la phonétique qui s'emploie pour obtenir un mode d'expression qui sera différent d'une région de France à l'autre! Ce qui engendre que des poèmes soient jugés irréguliers ou non.  Alors, à mon sens, puisque cela provient du fait que la syllabe écrite n'a pas la même segmentation que la syllabe orale, il convient mieux ici d'oublier les règles qui s'appliquent à la poésie ancienne au profit de celles modernes généralement présentes dans le Slam, cette forme de poésie "libre" qui nous est venue des quartiers populaires et désigne donc un genre de poésie qui, à l'instar du Haïku occidental est devenu davantage un art oratoire allant autrement que celui japonnais, d'origine plutôt visuel, dont il est issu (il se peignait autrefois à l'aide d'un morceau de tige de bois dont on écrasait le bout pour en faire une sorte de pinceau qu'il convenait de tremper dans de l'encre de chine).
avatar
RHD dit Gabryel


Revenir en haut Aller en bas

Re: Les commentaires...

Message par Admin TS le Mer 2 Déc - 9:27

Je ne crois pas que beaucoup de changements interviendront maintenant dans l’état de la Participation haïku – moki. Il est donc inutile de maintenir la date de fin initialement prévue.
Par conséquent, le sujet est à dater de maintenant 02.12.2015 à 9 h 15 verrouillé. L’édition de nouveaux textes n’est plus possible et les votes ne sont plus comptabilisés.

L’Administrateur,
T. Siram
avatar
Admin TS
Administrateur


http://tsiram.over-blog.com/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Les commentaires...

Message par T. Siram le Mer 25 Nov - 18:22

Dolotarasse a écrit:Loin d'être une spécialiste mais je donne mon avis :

Les feuilles tombent (4 pour 5) hi hi compte pas le i
L'enfant regarde et pleure (6 pour 7)
Les parents sourient (5 pour 5)

Mais c'est très bien et ainsi on peut faire avancer les choses...

En ce qui concerne la 1ère ligne, on peut ne pas compter le i mais aussi le considérer de par la diérèse du u. C'est l'auteur qui en décide ou non d'où la difficulté d'analyser certains textes puisque rien ne précise ce qu'il a choisi comme option... la synérèse ou la diérèse.
avatar
T. Siram
Fondateur


http://tsiram.over-blog.com/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Les commentaires...

Message par Dolotarasse le Mer 25 Nov - 17:59

Loin d'être une spécialiste mais je donne mon avis :

Les feuilles tombent (4 pour 5) hi hi compte pas le i
L'enfant regarde et pleure (6 pour 7)
Les parents sourient (5 pour 5)
avatar
Dolotarasse


Revenir en haut Aller en bas

Re: Les commentaires...

Message par T. Siram le Ven 13 Nov - 9:55

Dolotarasse, à qui j'ai donné quelques conseils, a édité les deux textes concernés, dans Participation haïku - moki, en m'y associant. Je trouve ce geste génial... et vous ?

Merci à toi...

avatar
T. Siram
Fondateur


http://tsiram.over-blog.com/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Les commentaires...

Message par T. Siram le Jeu 12 Nov - 8:09

@ M-C 14
Merci d'avoir prêter attention à cet article. À noter que certaines règles s'appliquent à la poésie tout simplement et pas seulement au haïku.
avatar
T. Siram
Fondateur


http://tsiram.over-blog.com/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Les commentaires...

Message par M-C 14 le Mer 11 Nov - 14:52

T. Siram a écrit:À propos du haïku,
sur mon blog Mon illustré j'y consacre un article Mon interprétation haïku...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Votre avis...

J'ai ouvert ton lien et lu avec un grand intérêt ton blog sur les haïkus...
Merci beaucoup! Cela devrait faire avancer les frileux qui ont peur de s'y mettre!
Il est vrai que ce n'est pas toujours facile, mais il faut avouer que c'est tout un art! Extra !
avatar
M-C 14


Revenir en haut Aller en bas

Re: Les commentaires...

Message par T. Siram le Mer 11 Nov - 9:09

À propos du haïku,
sur mon blog Mon illustré j'y consacre un article Mon interprétation haïku...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Votre avis...
avatar
T. Siram
Fondateur


http://tsiram.over-blog.com/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Les commentaires...

Message par Admin TS le Mer 4 Nov - 10:06

Dans le texte ci-dessous,

Près du pot de miel
posé sur la barrière
tourne en rond l'insecte.

miel peut se compter comme synérèse [miel = 1 syllabe]
miel peut se compter comme diérèse [mi / el = 2 syllabes]

barrière peut se compter comme synérèse [bar / rière = 2 syllabes]
barrière peut se compter comme diérèse [bar / ri / ère = 3 syllabes]

Comptons les syllabes,

Près du pot de miel [5 pour 5]
posé sur la barrière [6 pour 7]
tourne en rond l'insecte. [5 pour 5]

Près du pot de mi / el [6 pour 5]
posé sur la bar / ri / ère [7 pour 7]
tourne en rond l'insecte. [5 pour 5]

Mon avis. Dès qu'un ou plusieurs mots ayant la possibilité de se compter comme synérèse ou diérèse dans le texte on uniformise le mode de comptage des syllabes soit en synérèse, soit en diérèse.

Pour le texte en exemple ci-dessus, en appliquant cela tu refuses sa validité dans les 2 cas et tu n'as plus de litige possible.

Sinon comment savoir ce que l'auteur(e) décompte... et puis cela ne me semble pas illogique...

Eh ! bien relis certains textes et tu t'apercevras que cette possibilité de décompte est fréquente, un mot en synérèse et l'autre en diérèse...

Tu as aussi le cas du y et bien d'autres...  Rire
avatar
Admin TS
Administrateur


http://tsiram.over-blog.com/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Les commentaires...

Message par Admin TS le Mer 4 Nov - 9:21

[quote="Admin TS"][quote="M-C 14"]Bonsoir T-S
Je fais des recherches sur Google pour essayer de me repérer dans les règles des haïkus! mais, bon sang que c'est compliqué! lol

J'ai trouvé ce texte que je colle ici. Tu me diras ce que tu en penses!
Haïku : décompte syllabique en Français

Jeudi, 09 Avril 2009 15:11 Envoyer Imprimer

[...]

Ceci pose quelques difficultés avec la langue française.

Les sons « consonnes » ou « voyelles » ne posent pas de problèmes majeurs. Exemples : le mot (de saison) lézard compte pour deux syllabes, le mot rat pour une seule.

[...]

Remarque. Il faut adapter la liste des mots de saison en fonction du pays et de ses coutumes.
avatar
Admin TS
Administrateur


http://tsiram.over-blog.com/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Les commentaires...

Message par Admin TS le Mar 3 Nov - 21:12

M-C 14 a écrit:Bonsoir T-S
Je fais des recherches sur Google pour essayer de me repérer dans les règles des haïkus! mais, bon sang que c'est compliqué! lol

J'ai trouvé ce texte que je colle ici. Tu me diras ce que tu en penses!
Haïku : décompte syllabique en Français

Jeudi, 09 Avril 2009 15:11 Envoyer Imprimer
haiku-decompte-syllabique
Dans le haïku, il n’est pas question de compter le nombre de pieds mais le nombre de syllabes pour traduire des sons.

Ceci pose quelques difficultés avec la langue française.

Les sons « consonnes » ou « voyelles » ne posent pas de problèmes majeurs. Exemples : le mot (de saison) lézard compte pour deux syllabes, le mot rat pour une seule.

Mais chaque règle comporte ses exceptions.
Ainsi se pose le problème des « e » muets en fin de phrase (et encore plus pour nous gens du sud qui avons cette fâcheuse tendance à les accentuer) :

Ainsi le « e » en fin de vers ne compte pas pour une syllabe. Exemple : le mot (de saison) fougère placé au sein d’un vers compte trois syllabes (fou/gè/re), mais placé en fin de vers, il n’en compte plus que deux (fou/gèr)
Le « e muet » ne se prononce pas avant ou après une voyelle. Reprenons l’exemple du mot fougère : « les fougères aussi » (les/fou/gè/res/au/ssi) comportent 6 syllabes car la liaison est marquée, tandis que « la fougère aussi » (la/fou/gèr/au/ssi) n’en comporte plus que 5.
Puisque nous venons d’aborder le cas des liaisons et des « e muets », il faut savoir que ceux-ci ne sont pas décomptés en présence d’un « h » aspiré. Exemple : le groupe de mots suivant « quelconque haricot » compte pour 6 syllabes (quel/con/que/ha/ri/cot) tant au singulier qu’au pluriel
Enfin les semi-voyelles peuvent au choix, compter pour une ou deux voyelles. Exemple : le mot mystérieux comptera selon l’humeur de l’auteur pour trois syllabes (mys/té/rieux) ou pour quatre (mys/té/ri/eux).

Le respect de la métrique suppose tout de même une certaine liberté. Ainsi un écart de plus ou moins deux syllabes est concédé. Toutefois, cette licence se traduit par un écart d’une seule syllabe respectivement pour le premier et le dernier vers.


Ceci est une bonne information...

Vérifier est très difficile... c'est pour cela que le dialogue doit s'instaurer et qu'il faut exposer les cas.

Je reprends l'exemple du mot mystérieux. Il comptera selon l’humeur de l’auteur pour trois syllabes
(mys/té/rieux [c'est une synérèse]) ou pour quatre (mys/té/ri/eux [c'est une diérèse]).

Comment veux-tu savoir si l'auteur en compte 3 ou 4 ?

Un autre exemple avec mystéreux pour simplifier le compliqué.

Son nom mystérieux
rend mystérieux son cas
un réel tracas.

Son nom mystérieux [Je compte 5 pour 5 syllabes en tenant compte de la synérèse pour mystérieux.]
rend mystérieux son cas [Je compte 6 pour 7 syllabes en tenant compte de la synérèse pour mystérieux.]
un réel tracas. [Je compte 5 pour 5 syllabes.]

Conclusion. Je refuse la validité... et là, l'auteur(e) me dit : « En 2e ligne, pour mystérieux il faut le compter en diérèse. »
Et voilà ton vers devient bon avec 7 pour 7 syllabes et on valide le texte comme moki avec le même mot compté différemment. Simple comme bonjour...
avatar
Admin TS
Administrateur


http://tsiram.over-blog.com/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Les commentaires...

Message par Admin TS le Mar 3 Nov - 14:25

M-C 14 a écrit:Bonjour T-S

Je ne compte pas comme toi, mais je peux me tromper! Rire

Les / feu / i / lles / tombent [5 pour 5]
L'en / fant / re / gar / de et / pleure [6 pour 7]
Les / pa / rents / sou / rient [5 pour 5]

Les / feui/lles / tombent (on ne compte pas la finale!) (4 pour 5)
L'en/ fant/re/garde et / pleure (2voyelles ne font qu'une!)(7/7)

Les / feu / i / lles / tombent [5 pour 5]
Tu as une double diérèse à feuilles u et i que l'on peut prendre en compte.

L'en/ fant/re/garde et / pleure (2voyelles ne font qu'une!)(7/7 cela fait 6)[/quote]

Quand une syllabe se compose d'une consonne avec e à sa fin et est suivie d'un mot commençant par une voyelle, elle se lie avec cette syllabe suivante. On enchaîne ces deux syllabes qui ne comptent plus que pour une seule syllabe.

re-gar-de-et = 4 syllabes deviennent re-gar-deet = 3 syllabes.
avatar
Admin TS
Administrateur


http://tsiram.over-blog.com/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Les commentaires...

Message par M-C 14 le Mar 3 Nov - 12:13

Bonjour T-S

Je ne compte pas comme toi, mais je peux me tromper! Rire

Les / feu / i / lles / tombent [5 pour 5]
L'en / fant / re / gar / de et / pleure [6 pour 7]
Les / pa / rents / sou / rient [5 pour 5]

Les / feui/lles / tombent (on ne compte pas la finale!) (4 pour 5)
L'en/ fant/re/garde et / pleure (2voyelles ne font qu'une!)(7/7)
avatar
M-C 14


Revenir en haut Aller en bas

Re: Les commentaires...

Message par Admin TS le Mar 3 Nov - 11:50

Ci-dessous copie du message qui se trouvait initialement dans le sujet haïku - moki du pavé Participation haïku - moki.

Message par M-C 14 Aujourd'hui à 9:05


   poetamateur a écrit:
   Les feuilles tombent
   L'enfant regarde et pleure
   Les parents sourient


   Haïku en attente de validation:


Je pense, Poète, qu'il manque un pied dans "les feuilles tombent" Sourire

________________________________________________________________________________

Aux membres.
Ne pas mettre de commentaires sur les textes édités dans le sujet haïku – moki mais ici dans le sujet Les commentaires.
Merci.

@ M-C 14
Par conséquent, j’ai supprimé ce commentaire dans le sujet en question.

D’autre part,
concernant le texte de poeamateur

  poetamateur a écrit:

Les / feu / i / lles / tombent [5 pour 5]
L'en / fant / re / gar / de et / pleure [6 pour 7]
Les / pa / rents / sou / rient [5 pour 5]


En considérant la diérèse à pleure
L'en / fant / re / gar / de et / pleu / re [6 pour 7]
on a toujours le même nombre de syllabes puisque nous avons un e muet en fin de vers qui ne se compte pas.

Ceci est mon avis, mais je peux me tromper, et j’ai adressé un MP à poetamateur dont extrait ci-dessous
[…]
En 2e ligne je compte 6 syllabes pour 7.
L'en / fant / re / gar / de et / pleure
[…]

Il est possible, comme cela est précisé en début du sujet, qu'un membre peut contester ma décision et dans ce cas je revois la question en fonction des éléments fournis… à cet instant, je n’ai pas eu de contestation ni de réponse donc le texte est toujours en attente de validation.
avatar
Admin TS
Administrateur


http://tsiram.over-blog.com/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Les commentaires...

Message par Admin TS le Mar 3 Nov - 8:16

Quelques textes déjà déposés, c'est un début... alors n'hésitez pas à donner vos impressions...
avatar
Admin TS
Administrateur


http://tsiram.over-blog.com/

Revenir en haut Aller en bas

Les commentaires...

Message par Admin TS le Sam 31 Oct - 12:01

Vous avez la parole...
avatar
Admin TS
Administrateur


http://tsiram.over-blog.com/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Les commentaires...

Message par Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum